20 июня 2000 г.
Источник: "Независимая газета"
Автор: Сергей Правосудов
Ховард Мейсон: "Мы понимаем, что в вашей стране бизнес и власть тесно связаны"
Главный исполнительный директор департамента по России компании "Бритиш Петролеум - АМОКО" оценивает запасы газа на Ковыктинском месторождении в 1,4 триллиона кубометров
- Господин Мейсон, ваша компания сейчас исследует запасы на Ковыктинском газоконденсатном месторождении, которое, как полагают некоторые эксперты, может сравниться с наиболее крупными сырьевыми районами Западной Сибири. Каковы на сегодня данные по запасам Ковыкты? Ведь, насколько мне известно, газ из этого месторождения в перспективе предполагается поставлять в Китай.
- Программа доразведки запасов идет очень успешно, и цифра, которая принята на сегодняшний день, - 1,4 триллиона кубометров газа. Мы довольны результатами доразведки и уверены в больших запасах Ковыкты.
- Когда начнется добыча газа в Ковыкте?
- Мы хотим двигаться вперед быстро. Однако существует целый ряд сложностей, которые можно разбить на две категории. Во-первых, технические вопросы и, во-вторых, вопросы, связанные с бизнесом и коммерцией. Что касается технической стороны освоения, то можно отметить следующее. Ковыктинский проект пройдет те же стадии, что и проект в любой другой точке мира. Сначала разведка. Затем начнутся инженерные разработки, касающиеся газоперерабатывающей установки, эксплуатационных скважин, компрессии, газопровода и так далее. Это довольно большой объем работ, которые проводятся до окончательного утверждения проекта. Затем начнутся закупки оборудования и материалов, строительство и бурение эксплуатационных скважин. С момента окончательного утверждения проекта уходит примерно три года на то, чтобы начать добычу.
А что касается другой стороны - бизнеса и коммерции, - то здесь все тоже должно идти последовательно. И первый шаг на этом пути должен заключаться в том, чтобы лицензионная площадь вошла составной частью в СРП - соглашение, которое будет признано на международном уровне как целостный и полноправный документ. Следующий этап представляет из себя как бы надстройку на фундаменте СРП - это договоры на покупку газа и переговоры с потребителями о том, какие объемы они могут потреблять, в течение какого времени и сколько они могут за это заплатить. И вот когда все это будет осуществлено, нужно будет вкладывать необходимые инвестиции для осуществления проекта. То есть добыча газа начнется только после того, как все эти вопросы будут урегулированы.
- В лицензии на разработку Ковыктинского месторождения указано, что вы должны начать поставки газа к 2005 году. Вы уложитесь в этот срок?
- Да.
- Расскажите, пожалуйста, как идет создание рынка газа в Китае. Ведь этим занимается BP?
- Сейчас идет работа по технико-экономическому обоснованию, которую ведет "РУСИА - Петролеум" от имени всех акционеров. Дискуссии идут о том, сколько газа Китаю нужно и в каких районах они хотят его получать. Исходя из нашего опыта можно предположить, что такие переговоры могут идти в течение достаточно долгого времени.
- То есть на сегодняшний день точного срока не существует?
- Нет. У нас есть стремление двигаться быстро, но не все зависит от нашего желания. Мы можем точно сказать, что, как только все основные вопросы будут решены, наша компания будет участвовать в этом проекте в течение долгого времени.
- Вы говорите, что уложитесь в срок лицензии. Означает ли это, что уже к тому моменту вы сможете поставлять газ по трубопроводной системе или все-таки придется перевозить конденсат по железной дороге?
- Мы уже сегодня поставляем конденсат в прилегающие к Ковыкте регионы, и в "РУСИА - Петролеум" создана рабочая группа, которая рассматривает другие возможности поставок. Я не могу сказать точно, в каком виде мы будем поставлять газ в 2005 году, так как это зависит от решения проблем, о которых я уже говорил. В намерения "Бритиш Петролеум" не входит тормозить осуществление этого проекта. Мы будем поддерживать "РУСИА" как только можем. Но мы не можем делать инвестиции, которые необходимы в этом случае, без СРП.
- На какую долю в "РУСИА - Петролеум" претендует "BP - AMOKO"?
- Мы бы хотели получить примерно треть. Сейчас у нас 20 с небольшим процентов. Мы будем стремиться к повышению нашей доли в течение нескольких лет.
- Как будут развиваться ваши отношения с ТНК в связи с этим проектом?
- Сейчас у ТНК 6% в "РУСИА" и, кроме того, в скором времени они станут совладельцами "СИДАНКО". И мы можем работать с ТНК и с любой другой компанией, которая будет являться акционером "РУСИА - Петролеум". Но мы хотели бы видеть в качестве своих партнеров компании, которые работали бы на долгосрочной основе, а не тех, кто приходил бы в проект и сразу же покидал его.
- ТНК получила лицензию на разработку соседних с Ковыктинским газоконденсатных месторождений, и, по нашим сведениям, компания собиралась предложить вам обменять эту лицензию на более существенную долю в "РУСИА - Петролеум". Это так?
- От них никакого предложения не поступало, так как у них нет лицензии. Пока лицензию им выдало только Министерство природных ресурсов. Однако в России существует система двойного санкционирования. Лицензию, выданную в Москве, должны утвердить еще региональные власти.
- А как вы думаете, губернатор Иркутской области утвердит лицензию ТНК?
- Этот вопрос лучше задать господину губернатору. Но я должен сказать, что мы и областная организация чувствуем себя партнерами и губернатор очень сильно нас поддерживал. Он желает, чтобы Ковыктинское месторождение было освоено как можно быстрее. А сложности, которые возникают в случае выдачи новой лицензии, могут только затормозить процесс.
- "РУСИА - Петролеум" планирует продавать газ только в Китай или предполагаются поставки и на российский рынок?
- Составная часть китайского проекта - это поставки газа в Иркутск и Ангарск. И когда будет одобрен весь проект в целом и газопровод пойдет из Ковыкты на юг, то ветка пройдет через Ангарск и Иркутск. Таким образом, эти города получат газ раньше, чем Китай.
- Произойдет ли, на ваш взгляд, изменение структуры акционеров в результате очередной эмиссии акций "РУСИА - Петролеум"? Такие компании, как "Газпром" и "Сургутнефтегаз", уже заявили о своем желании принять участие в разработке Ковыктинского месторождения.
- Да. В ближайшее время будет проведена очередная эмиссия акций, в которой мы тоже планируем участвовать. Она может внести какие-то незначительные изменения по процентам в долях тех или иных участников. Однако такие компании, как "Газпром", обычно интересуют значительные пакеты акций. А это нельзя осуществить через эмиссию. Получить серьезный пакет в проекте можно только за счет покупки его у других акционеров. Если они, конечно, захотят это сделать.
- А они не обращались к вам с подобным предложением?
- В "Бритиш Петролеум" они не обращались. Однако в "РУСИА - Петролеум" создана группа для работы с "Газпромом". Хотя пока я не знаю, какие намерения у этой компании.
- Сейчас называются разные цифры стоимости Ковыктинского проекта. Сумма колеблется от 2,5 до 10 миллиардов долларов. Какова ваша оценка?
- До сих пор еще нет точной цифры. Но если хватит двух с половиной миллиардов долларов, это будет просто чудо. Причина неопределенности заключается в том, что еще не ясен маршрут газопровода. В зависимости от маршрута может добавиться целый миллиард долларов. Кроме того, еще не ясно, сколько придется бурить скважин для освоения месторождения. По нашим подсчетам, итоговая цифра будет ближе к 10 миллиардам долларов.
- А вы не вели переговоров с компанией ЮКОС, которая собирается строить трубопровод в Китай для экспорта нефти? Высказывается мнение, что в случае объединения этих двух проектов произойдет серьезное снижение издержек на строительство.
- Я лично не знаю о подобных переговорах. И я уверен, что BP таких переговоров не вела. Это, скорее, задача "РУСИА - Петролеум". Мы заинтересованы в снижении издержек и будем рассматривать все возможности для того, чтобы уменьшить затраты.
- Сейчас "BP - AMOKO" принадлежит 8% акций "ЛУКОЙЛа", что вы будете дальше делать с этим пакетом?
- Мы очень рады, что приобрели 8% акций "ЛУКОЙЛа". Это одно из многих преимуществ нашего приобретения компании "АРКО". У "АРКО" было очень хорошее взаимодействие как с "ЛУКОЙЛом", так и с "ЛУК-АРКО", которая имеет долю в Каспийском трубопроводном консорциуме (КТК). Мы надеемся, что нам удастся продолжить хорошие отношения, которые были у "АРКО" с "ЛУКОЙЛом". Мне трудно говорить уверенно, так как прошло не так много времени с того момента, как мы приобрели "АРКО", но пока все выглядит хорошо. "ЛУКОЙЛ" - крупнейшая российская компания, и поэтому иметь с ней партнерские отношения и иметь долю участия в ней для нас является хорошей новостью.
- Но ведь 8% акций не дают даже права участия в совете директоров. Поэтому вам, наверное, нужно или докупить 2% и получить место в совете директоров, или продать весь пакет. Вы согласны с этим?
- Вы забыли еще один вариант - оставить все как есть, так как с "АРКО" такое соотношение работало очень хорошо. И хотя у "АРКО" и не было места в совете директоров, но был хороший диалог между руководителями этих двух компаний.
- В России крупный бизнес очень сильно связан с властью. Не собирается ли BP укрепить связи с российскими властными структурами?
- Мы понимаем, что бизнес и власть в вашей стране тесно связаны. И мы думаем, что, если бы в "РУСИА - Петролеум" присутствовала какая-то крупная российская компания, это, конечно, помогло бы в решении вопросов, связанных с российской стороной. У нас есть глава представительства в Москве. Его работа будет заключаться в решении проблем, связанных с взаимоотношениями с федеральной властью. Кроме того, в процессе встреч руководителей двух наших стран - Тони Блэра и Владимира Путина - неоднократно повторялась мысль о необходимости взаимодействия деловых кругов России и Великобритании. И мы являемся крупнейшей английской компанией и самой крупной мировой компанией по разведке и добыче нефти и газа. Мы уверены, что проект, подобный Ковыктинскому, просто не может быть реализован без участия BP. Не только из-за наших технических или финансовых ресурсов, но и благодаря тому, что у нас уже есть большой опыт осуществления подобных проектов. Я уверен, что высшее руководство в Москве осознает этот факт.
- Российские компании, связанные с ТЭКом, активно вкладывают средства в медиа-ресурсы, так как считается, что таким образом можно защитить свой бизнес. "Бритиш Петролеум" не собирается делать шагов в этом направлении?
- У нас есть свой журнал, который распространяется внутри компании. Но мы компания, занимающаяся нефтью и газом. А что касается СМИ, то наша задача заключается в том, чтобы давать прессе объективную информацию о нашей деятельности. Мы регулярно устраиваем встречи с журналистами, и у нас положительный опыт работы с российскими СМИ. А покупка средств массовой информации не соответствует западным принципам ведения бизнеса. Может быть, это действительно является российской спецификой, и мы замечаем это. Иногда очень раздражает, когда читаешь вещи, не имеющие ничего общего с действительностью. Но мы стараемся не обращать на это внимания и спокойно делать свое дело.
- В отношении каспийских месторождений нефти ходит много разговоров. Есть российский путь транспортировки нефти, ведутся разговоры о строительстве нефтепровода Баку - Джейхан. Как вам видится ситуация на Каспии?
- Я не могу дать точного комментария по этому вопросу, так как занимаюсь Россией. Но можно сделать два общих наблюдения. Первое - BP занимает ведущее положение на азербайджанском участке Каспийского моря и поэтому очень интересуется маршрутами трубопроводов, которые пройдут от южного Каспия. И кроме того, через "ЛУК - АРКО" мы владеем долей в Каспийском трубопроводном консорциуме. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что это сейчас самый крупный проект по строительству в России.
- Расскажите, пожалуйста, как развиваются проекты BP на Сахалине.
- У нас есть партнерские отношения с "Роснефтью" и "Сахалинморнефтегазом". Особый интерес для нас представляет Сахалин-5, но пока еще лицензия на него не выдана. И только после того как это месторождение будет включено в список, разрешающий его разработку на основе СРП, можно будет объявлять тендер. Мы надеемся, что тендер состоится на следующий год и примем в нем участие.
- Аналитики предсказывают возможное укрупнение российских нефтяных компаний и сокращение их численности. Как вы думаете, "СИДАНКО" сможет сохраниться?
- Я не могу сказать точно. Здесь можно только предположить (исходя из того что "СИДАНКО" довольно эффективно управляется и приносит прибыль), что она сохранится. Несмотря на то, что "СИДАНКО" является не очень крупной компанией, можно отметить, что во всем мире есть и крупные, и мелкие компании, и они сосуществуют. Сейчас нельзя однозначно сказать, останется ли "СИДАНКО" независимой компанией или войдет в состав какой-либо другой. Это будет зависеть от того, как будут развиваться события в ближайшие годы.
 

Все замечания и пожелания присылайте по адресу: skv@nefte.ru

ЗАО "Независимое нефтяное обозрение "СКВАЖИНА" (С) 1999 Все права защищены